面对人大代表提问 张杰明一一作出解释

　　1993年投资符合当时政策

　　“事情越透明越公开流言就越少，怀疑就越少。”张杰明一开场就对代表提出询问表示欢迎，并特别表态“欢迎媒体进行报道”。张杰明说，代表提出的“8亿多社保基金被挪用”的问题，与当时特殊的历史背景有关。最初发生在1993年，当时国家劳动部出台文件，要求各地社会保险经办机构在留足一定周转资金的情况下，应把留存的社会保险基金委托给一些机构向社会进行投资，以求得社保基金的增值。所以，这些钱严格地讲也不叫“挪用”，而是“在外营运”，因为这是当时国家政策允许的。

　　1997年就开始追这笔债

　　当时全国各地都把社保基金拿出来营运，出现了很多问题。1994年财政部、劳动部联合下文，要求各地社会保险经办机构不准再搞营运，已经营运的钱要尽快收回。“但是当时钱已经出去，要收回来就不是那么容易了。”张杰明介绍说，当时广州市劳动局下面的社保公司已与有关的金融机构、房地产公司等签订了协议，社保基金运营涉及25个项目，资金总额近9亿元。

　　1997年广州市成立社会保险局后，就一直在追这笔债，但是追债效果并不理想。2000年，劳动局和社保局合并后为劳动和社保局以后，成立了以沈柏年常务副市长为组长的追债领导小组，并由监察局等几个部门联合组成办公室。目前追债的情况是：25项目中有19个已经进入司法程序，其中6个已经审结进入执行阶段，另外有6个项目不适宜进入司法程序。现在已收回3100万元现金；有部分社保基金抵押物的亿安广场拍卖了5.6亿元，估计今年9月底前能为社保基金收回1.6亿元；还有6000万元正在向银行追讨，已经进入二审阶段。“我们追债都是毫不含糊的，都是通过法律程序来处理，尽最大努力减少社保基金的损失。”

　　胜诉却无财产可以执行

　　至于剩下债款何时能收回，张杰明表示，追债小组的着急程度不亚于大家。但由于法律程序复杂，工作难度很大，并不能给出一个明确的时间表。根据现行国家有关规定，社保基金不可以进行营运，因此广州社保基金涉及的营运项目必须全部变现收回。“这个原则我们是绝对不会动摇的！”至于会损失多少现在很难说，可以预见近期能够收回3~4个亿，其他还要继续追。但是损失是不可避免的，因为有些项目尽管胜诉了，但是对方已经没有财产可以执行。

　　损失不会影响养老金发放

　　那么，在外营运造成社保基金的损失怎么办？张杰明说，广州市今年的财政预算中，有11亿金融风险准备金，就是用来还以前国投等造成的烂账的。因此，如果社保基金因为在外营运发生亏损，政府最终肯定会负起责任。事实上，从2001年开始，政府每年都预算有5000万元社保风险准备金存入财政专户，这些钱将来会用来弥补这些损失。市政府是非常重视的，早早就做好了应对的措施，今后随着经济的发展还会拿出更多的钱来补充社保开支。

　　这些损失会不会影响养老保险金的发放？张杰明说，近年来广州的保险金都是按时足额发放。广州从养老金制度建立以来，总共征收了400多亿元，发放了370多亿元，到上月底节余57亿元。所以，请市民放心，这些损失不会影响养老金的运行，广州养老保险基金在安全方面是没有问题的。

　　有代表提出，广州开始进入老龄化社会，拿养老金的人越来越多，政府如何保证养老保险金正常运转？张杰明说，我们在形式上是统筹和个人账户相结合，但是在基金运转上基本是现收现支。我们国家从养老保险制度建立之后，就决定必须是现收现支模式，因为大批在计划经济过来的老人，政府不可能一下子拿出那么多钱为他们建立养老基金，只能靠后人的钱逐渐进行积累，这是符合我们社会发展阶段的实际。无论是什么模式，我们现在能保证领退休金的人每个月都能按时足额拿到钱。

询问焦点

广州市人大代表 被挪用的8亿多元养老保险金何时才能收回 最后究竟能收回多少钱	市劳动和社会保障局局长张杰明 由于法律程序复杂，工作难度很大，不能给出一个明确的时间表。 我们追债都是毫不含糊的。会损失多少现在很难说，可以预见近期能够收回3~4个亿，其他还要继续追。
收不回部分造成社保基金的亏空如何填补	今年财政预算中有11亿金融风险准备金，就是用来还以前国投等造成的烂账的。如果社保基金因为在外营运发生亏损，政府最终肯定会负起责任。请市民放心，这些损失不会影响养老金的运行。