2006中国纪录片大会评委冷冶夫访谈实录(图)  
 
 

　　主持人：冷老师您好，今天我们很荣幸地请到冷冶夫老师，他是中国仅有的两位被邀请到国外担任纪录片评委的老师，您觉得目前的中国纪录片的现状与国际上的差距是怎样的？

　　冷冶夫：中国的纪录片是一年一个台阶，数量不一定比以前多，但是每年质量的提高层次非常快，快的原因可能是最近这几年比如广州纪录片大会，还有中国视协和中广协会搞的一些评奖活动，这些活动也促进了纪录片理论上的底下的认识，我们这个纪录片是以词为主音乐为辅的老式纪录片过来的，从讲述老百姓的生活变化，使我们改变了以前的那种老的节目制作，这又带来一个问题，可能同期新过多，我们所谓的脑袋接脑袋，一个30分钟的片子46个脑袋进行讲述，这又影响了纪录片的制作，这几年由于过多地请了一些国际的评委评奖，使我们的纪录片理念上有比较大的变化，因为西方国家就是看画面，如果是电视就是电视画面的过程，脑袋接脑袋的用话语描述的片子他们基本上不要。这次7个占5个，我们试图想照顾一下同期声的东西，不行。美国地理频道有一个规则，同期声不能超过20秒，不管说多大的事。所以这种结果使节目更增加了画面语言的过程。

　　进入了2000年以后中国的纪录片为什么发生了颠覆性的变化，从原来以词为主音乐打底到很多的评奖大会的理念发生重大的变化之后，中国还有一个平台，除了专业纪录片人认识到画面语言是影像传媒的主体，化验余元是纪录片创作的本题之外，大量的DV出现影响了同期性创作的东西，由于DV没有话筒，没有录音棚录音，逼得他要用画面语言影像做节目。名次的大量出新，国际评委的大量评奖，使中国的纪录片理论上发生第三次颠覆性的变化。使我们的节目跟国际接轨。

　　第二个问题非常重要，我们与国外的差距有四点，第一是投入上的差距，这个比较大的，刚才米歇尔先生只讲到合作难的问题，我只讲差距，一个是投资上的差距。一般的西方国家是52分钟的片子10万欧元，100万人民币，西方中等国家法英一般是13.6—13.8最高的是130多万左右，这是一般的。瑞士和个别国家是20万到30万欧元左右，我们创造一个52分钟的片子一般达不到10万人民币。

　　这样的片子有很多的电视台也不愿意投入，央视的大制作比如《再说长江》、《布达拉宫》、《故宫》这样投入上千万几百万的片子是很少的，为了保护它必须要这么做。这样的投入在普通电视台没有日常的做法，那边日常的做法就是这个钱，他的钱是能够收回来的。

　　第二个差异，在创作理论上的差异，国外认为纪录片是一种思考的方式，不仅仅是物质，是一种思考的方式，这种思考的方式我认为纪录片一种最主观的客观记录，纪录片创作的是作者自己的思想，对方是载体，比如说我要拍摄像，我是对他理解的记录，作者的记录是作者的思想，等于纪录片是原生态记录，创意性编结，或者说是纪录片是记录作者自己，或者说纪录片是最主观的客观记录。

　　我在学校也说过，为什么不拍他上厕所？为什么拍这个人不拍那个人？你要使用它，这是一种思考方式的记录，由于是思考方式的记录，思考不是声音，所以你要在记录中要影像去图解你的思考。这是在理论上一个比较明显的差异。

　　第二个特别明显的差别是结构慢。这次评出来的也非常明显，我们广州台也有几个片子，还有其他省有一批片子，这些片子几乎跟国外，我们从后面70部片子几乎是半对半，我们下的比例比人多，前3分钟看不出个来，一般的是国际评委，包括我在英国和法国当国际评委一般不超过8分钟，60分钟以上的看一个尾巴，100分钟以上的中间看5分钟。前8分钟包袱还没有出来就完了。所以前3分钟必须像电视剧一样的一个包。我们的节目慢到什么程度呢？比如从楼下的轿车下来，下车，然后看到是广州纪录片大会，然后上楼，要编7个镜头，老百姓都看到了，不要把它编7个镜头，这不仅是中国纪录片的问题，还是亚洲纪录片的问题。我在英国和法国当评委的时候这个问题特别明显，亚洲的他们几个国家跟我们一样，我们这次在广州看到的外国的纪录片非常快，有一个入口，一上门有一个包，画面要特别精美，矛盾一下子上了。

　　我们看了《这次有个房子》，一个片子一下子两个人打起来，矛盾冲突一下子上来了，非常清晰地展现这是一个矛盾。还有这次看到的伊拉克的片子，题目是《地雷与起地雷的人》，这个片子上来就有一个老头带一个大玻璃罩子在那里起地雷，第一个片子把你抓住了，再往后看没有了。但是赢这个片子占了便宜，这个老头是一个艺术家，搞美术的，为了糊口学习起地雷了，但是后面什么都没有了，就是一般的生存记录。

　　我说的节奏慢包括设置兴奋点，这个我们没有，我们几乎没有。到某一块的时候来设置兴奋点。设置兴奋点还有一个本质上的差距，我们会用声音设置，这个洞我找不到，我用什么方法找到呢？用解说词设置这个点，这个时候画面开始走了。

　　国外设置兴奋点用画面语言设置，一下子放在那里了，下面是怎么回事，他要想着下面究竟干什么，会用画面语言设置兴奋点那是高手。我们声音设置会了，但是水平不高。

　　第四个差异就是悬念，设置兴奋点跟悬念是有关系的，我在电影学员讲课讲过一个事情，故事片的纪实化，纪实片的故事化，纪实片的故事化我们没有学过来，但是故事片的纪实化，张艺谋做的秋菊打官司，把这个手法学来了，但是我们没有学来，我们学人家的故事就是悬念的设置，三方中一个包设置，我们一般是35分钟以上至少是5个，不管是声音设置也好，还是画面设置也好，这个设置非常重要，你不会设置兴奋点的时候，片子看一会儿平的时间长了，马上快进。国际上十个选择出八个，必须每一个都要看，这时候你就惨了，虽然前五分钟是地雷，但是后面一看就完了。

　　这一次有一个三分钟的东西，从头到尾让你看到底，这完全是好看的东西，这是我们说的设置兴奋点的可能是解说词的可能是同期声的，可能是画面的。我们的国内的纪录片高手们有的会用画面语言设置兴奋点，有的不会。这里的区别就是四个比较大的区别。

　　从理论上的区别有三大区别，因为东西方文化的差异，我认为不可能东西方的文化融合在一起，其实我们做一个苗圃服饰服装展示人家不愿意看，哈萨克斯坦的人愿意看自己的服装展示，我们东方想把人家的西方文化吃掉或者是融合到里面，不顾是其他学术界怎么想我认为是不可能的。

　　有没有中西方评委都认为这个片子好？有，这就是有一个接触点，这个熔化点是人情人性，人文关怀的记录。你流泪的时候外国人在流泪，他流泪的时候我在流泪。人情人性的记录是东西方文化的交流，凡是获高奖的，广州纪录片已经第四届了，从评选出来的节目肯定要找到一个共识点，这个打分是非常严肃的。我们为什么天天晚上争论到11、2点，因为每个人的观点都不一样，争到最后，感人的人情人性的记录，人文关怀的记录肯定能够获奖，他可能喜欢波兰的，我喜欢中国的，但是他只有这一点是一样的。这就是我说的思考方式的一种。

　　第二个，在理论上是结构方式的不同。我们结构片子愿意用剪声音的创作方式，剪声音用声音来结构方式，比如我们现在做节目，一段解说词，几个脑袋，几个同期声，又一段解说词又几个脑袋，用声音语言的结构方式做节目。就是我们说的国外认为我们有说教的痕迹的感觉。为什么他们觉得我们有说教痕迹呢？你多脑袋了他觉得你就是说教，其实他不知道说的这个人在说故事，他不知道。但是他就望烦了你，你为什么让他说，不让那个老头说让老太太说，他就给你提出这种很有意思的问题，这是一个致命的东西，由于你说得多人家觉得你在说教。

　　国外的结构方式就是画面语言，而这种画面语言的结构方式有一个最大的理论东西在里面，由于纪录片是用画面语言为主创作的这种片体，而画面语言又是多意的，所以它的主体就是多元的。画面伊拉克人可以这么看，美国人这么看，韩国人可以这么看，由于纪录片必须用影像语言创作，影像语言是多意的所以是多元的。而我们的片子是语言非常鲜明，所以影响不到别的国家，八个评委七个国家，所以你只有用多意语言的画面应来制作，才有可能创作国际上的纪录片。

　　第三个在理论上不同的，是一种叙述方式。结构方式由于是用声音结构还是用画面结构产生了东西方纪录片的差异，所以说在叙述方式上的结构又是一个比较大的差异，叙述方式的结构我理解为画面，只有通用的世界语言不是英语就是画面。我不会英语，不用赵忠祥解说，我可以看到，豹子把野猪吃掉了，画面是真正的世界语言，但是结构方式是不一样的。评论节目，法国的电影节评委31个，我们这次的评委是少的，法国的电影节要从3千多刷到600多就这么干，这些电影节的评论方式就看四条，一个是画面的比例在节目中占多少，30分钟的片子占95%或者是75%，对不起，75%拿下去。画面语言的比例占多少。

　　第二，画面语言虽然你占得多，但是画面语言的解读能力占多少。我拍的从一楼跟到三楼进到这里面来这是一个长镜头，解读能力很少，但是我从两个镜头，一楼到三楼，解读能力也一样，我用别的镜头解说了你看别人在打字等等，这又是一个新的信息，不是说长镜头就有信息量，那是错误的理解。

　　原生态的记录并不是所有录。

　　第三要看画面的故事性。

　　第四是看画面剪辑的流畅性。所有的都是围绕画面展开的，米歇尔可能听不太懂翻译过来的东西，我觉得他的解释不是太清晰，但是他在评奖的时候他是这么评的。

　　主持人：下面聊聊中国纪录片怎么跟世界市场接轨的问题。

　　冷冶夫：很多的东西送到国际上拿奖都是画面的多，主流媒体送的东西各方面都比DV的好，为什么要DV的呢？就因为他是画面。我要你120分钟的东西，或者是8个小时的东西，但是可以剪辑出来，但是你给我60分钟的东西就是剪辑不出来。他要用影像加声音。我们说一流纪录片看画面，二流纪录片听声音，三流的纪录片画面贴声音。

　　主持人：刚才冷老师从专业的角度解读了中国纪录片与世界纪录片上的一些差异。这届纪录片四年有一个很大的亮点，有一个交易的平台，有一个预售方案，还有一个成片的交易平台，冷老师怎么看待中国纪录片在走向世界的国际市场上这么一个过程上有一些什么样的困难，用什么样的方式解决这些困难？

　　冷冶夫：这次我特别高兴地看到2006中国（广州）国际纪录片大会出现的亮点，这个亮点跟上海电影节和四川电影节不一样，他的营销模式是门脸式的，一进门放DVD，旁边给你发盘，然后签约。英国和法国的模式是根本没有门脸的，甚至是很大的大厅，几百台电脑在放，每个电脑里面都有大量的节目，都是一样的，交点消费可以打进去，谁要买节目可以点，动物类，猴子类、蛇类，可以总澳大利亚、法国、中国中选去。你要选残疾人类，你就可以找里面找，非常清晰，非常容易，只要一点小钱，这可能比那些省钱多了，租一个摊位一万多啊。可是那个合人民币一千块钱以下的费用，比如我们指的法国电影节，这次我还不太清楚，但是我知道在网上选片目的，片目的名称、多少钱、画面全在，整个片子在里面。我们这个片目和内容简介，这比他弱，他有一个强大的功能支持住，几百部片子全部是这次电影节里全部的片子，三个月前就把这个工作做好了，谁交点钱把这个片子打进去就可以了。

　　英国的电影节在营销上面也是用这种模式来做，不一样。四川跟上海电影节恰恰相反，我们是没有电脑营销的，可能给你一个单子，因为我们现在比如一个片名，十场，简介，中英文对照就完了。为什么有人买95年和200年的片子呢？非常便宜，但是我一看内容，动物世界内没有什么时效性，他就不要得了。

　　现在在国际纪录片大会上都有这样的营销，我欣喜地看到这次的2006中国（广州）国际纪录片大会也有相关的，我认为中国的纪录片按理没有市场，现在都是这边搞一点，那边搞一点。然后你会发现民营的势头搭台，甚至我们的片子都走民营。比如我的一些片子在法国直接销出去了，可能是7、8万的人民币，52分钟的。可能通过二手的，中国连二手都缺，二手肯定是一半的价格。比如说52分钟的片子顶多给你3万块钱，可能他吃了一半。但是这也是中国纪录片打入到国外的一个渠道，正是因为有了这些市场，我们的纪录片才能培育起来。不然像我们播了很多的纪录片今天播了明天入库变成垃圾，通过打入纪录片市场，中国片子打入西方国家是一个很好的平台。

　　主持人：对于这次大会的安排展会的环节有没有什么好的建议？

　　冷冶夫：因为我到今天才缓过劲来，前两天都到很晚评片。我目前感觉到这可能是国内最全面的一个纪录片大会。比如原来北京电视周以卖设备跟高层论坛为主，我们好像是5、6个项目都有，我们还多了一个“新锐导演计划”，这个别的纪录片大会没有，上海、四川包括中广协会评奖都没有，新锐导演的培养将来会里程碑式地改变中国纪录片的创作理念，因为他与国外的纪录片接轨的。

　　主持人：2006中国（广州）国际纪录片大会搭建了一个比较好的平台，无论从展播、交易、预售方案、新锐导演培训计划都是比较好的平台，冷老师能不能用一句话来总结您对这次纪录片大会这么长时间来的一段看法？

　　冷冶夫：感触深刻，回去学习。

　　主持人：谢谢冷老师。

　　提问：是什么原因造成了中国或者是电视台的纪录片主题这么鲜明，缺乏多样化，会不会是电视播出的机制，本身这个节目的时间限制有一定的限制。

　　冷冶夫：栏目化生存这是必然的结果，比如说旅游一日，有一个栏目有一个定位，广东湛江电视台下面市台有一个《党旗下的故事》是组织部开的，只能是这样的，《旅游一日》之能限制在里面，旅游里面有一个看门的老都记录他，但是他跟旅游没有太大的关系。所以现在独立纪录片人不管你，我就做我的，你想播的话，中央电视台看到一个独立之路片的片子76分钟，怎么都弄不上，弄成5集了。

　　我到欧洲国家去了好几次了，他们没有电视剧频道，都是纪录片频道。我们是7点半地面频道一片红，全部都是电视剧，从市台到省台，8点钟所有的卫视都是一片红，都是电视剧。因为这个文化，因为他有电影频道和纪录片频道。

　　提问：我听说中央电视台很快开一个纪录片频道，会不会对节目设置上有一定的改进？

　　冷冶夫：纪录片频道要开还不是一个，广电总局名面会下文的《关于促进纪录片发展的规定》，我们都改了几次在征求上面的意见。可能一开始开一个，开频道就有规矩，就是栏目设置，这个设置会非常宽松，特别是人文地理，甚至包括DV都有可能要开，但这不是中央电视台开，可能是云南，很可能是浙江，因为这两家正在争这个频道，很可能两三年原计划是一到三个上星的，地面是三到五个，数字是五个到七个。最后一次改动不知道是怎么改动的，就像扶持少儿频道一样，像扶持动漫频道一样抓纪录片的创作和播出。
　　提问：刚才您谈到了中国纪录片在国际市场的一些差距和差异化，我想了解一下，在您看来有什么样的方法来缩短这样的差距。比如说是不是能够让他们多去实践，多做一些国际化的交流就有一些这方面的好处呢？

　　冷冶夫：有一个最捷径的办法就是展映。就像这个会，这个展映活动挑出当年最精华的十部或者是二十部片子，这些纪录片不要做别的，新锐的培养也不要培养，就是过来看片子，这个人来讲这个片子究竟好在哪儿。你看十部或者是六部，你的提高可能要比别的更大一些。就跟我刚才说的，他一看，这个节奏这么快，你就会知道为什么欧洲买咱们的片子，45—65欧元一分钟，而他们的片子是85欧元以上，是125欧，他们为什么价格这么高？你的50分钟的片子只够剪到20分钟。你尽量看一下欧洲的片子，亚洲的片子里台湾、日本韩国差不多，他们比我们的节奏还慢。慢除了本身的创作关系之外跟本身的国家的文化是有关系的。

　　最直接的培训方式就是看这些片子，我的下属有一百多人我要求他们每年要参加我们的纪录片大会的展映活动，我们的展映活动也有，很多人在看，看了以后有不同的收获。就像我们头一天看那个片子《波兰日》那个片子，那个片子非常好，关注贫困的视角，非常不同。我们这子看了《五形公园》比那个《波兰日》还深刻，国家为了保护熊的动物，建了一些公园，为了这些熊的生存，这些熊通过表演节目养活了这些下岗职工，后来把熊收走了，这些人又贫困了。波兰的片子是讲中国的制造业发展劳动力便宜，使美国的下岗职工越来越多了。

　　那个片子是熊都有游泳池，人都没有，后来那个人弄了一个猴去耍了。看节目就是看这个。

　　这次非常明显，由于我们的纪录片大会，我觉得来169部片子已经很多了，因为你的主题集中在贫困，如果所有的面，中国纪录片评奖都来四五百部是很正常的，169部关注贫困的已经，这有一点缺陷，你可以每年把你的试图想2007年的题目，我们建议用这个题目把它说出来，人们去做去，管他做成与否，总局不批是另外的事，如果先出来是可以做的。这次的评奖硬碰硬，纪录片记录了贫困展示的贫困这是低的，我告诉你这个地方很穷很贫困到处捡破烂，这是低的。你展示了贫困找到了原因是中的，为什么，是什么原因，找到了原因有方法，这是高的。评奖不是说我拍得越穷越好，比如印度的片子穷得简直没办法看了，简直我们都流泪，但是不行，没有原因，没有结果。同等水平下除了看画面语言的叙述、画面、剪辑等等，还要看人熊的那种，非常深刻。

　　提问：电影已经走入了千家万户，中国的纪录片好象不为我们的国人所知一样，还是自娱自乐，比如《家园》、《一个人的戏班》，如果不在一个展厅上放，我们可能很多人不会去了解。为什么中国的纪录片不能市场化，主要的一些原因在什么地方？

　　冷冶夫：就是平台，我把算成三个纪录片频道，广电总局两个，一个是中央十，一个是上海纪实，一共是两个，还有一个不上星的，中央十是科教频道。我在英国看的，英国才六、七千万人口，是我们的领头，他们能够看到的是七个纪录片频道，频道的设置都是好看的，这个平台会培养一大批人。我们说三千多个电视台，拍纪录片的人有没有三千个人啊？电视台三千多，频道不敢说，一个市台至少4、5个频道，电视台就这么多。江西两千个县电视台，人没有那么多，你播出的频道特别少。过去深圳还有一个纪录片频道，现在没有了。广电总局成立这个文做这个，他会培养一大批的收拾群体，没有这个平台培养就很难。这些纪录片人呢？这些人越来越多，这个盘子是哪来的？有些是个人爱好，我就觉得它是爱好，舍弃了央视的工作去做纪录片，大量成长的人就是做DV，这些人起来以后不得了，甚至作为一追生存的工具，作为一种喜好的工具。我们过去一句土话，要想整谁，想收拾他，让他去拍纪录片，因为你耐不起那个清贫和寂寞。现在有一部分人说我要幸福做纪录片，他把纪录片作为一生中最大的追求，这些人是非常需要培养的。13.8亿人才2个纪录片频道，我把阳光卫视算进来了，人家说阳光卫视是算境外媒体，但是香港(香港说吧)也是我们中国的一部分。我还是算了他了，他是20个小时是纪录片，所以还得把他算进来，这都太少了，这些可能非常影响我们观众的培养。

　　由于你培养的平台就不行，所以这些人你平台好的话，你看到再往国外送，他现在为什么有很多的片子往教育台有上海的DV365，每天播小东西，国视DV12分钟天天播，教育台。上星台天天播，于是很多DV人就给他了，其实那个片子一看不能播的，怎么办呢？我们把有些灰调的东西去掉，他一看给他们了。国视的钱很高，10分钟1千块钱，但是教育台宁肯赔钱也要把这个培养起来。广电总局下面成立了一个DV管理部，这不是要束手的，要放的。

　　最大的一个问题，为什么主流媒体的纪录片做了一两年之后越看越低呢？因为他是近亲结婚，这个题目把他限制在里面了。就是这个定位，比如北京电视台的生活频道，定位的纪录片栏目肯定是生活的，近亲繁殖出来的东西都是一样的，旅游频道出来的东西也都是旅游。如果有一个纪录片频道，一个中性的栏目在那里，会有很多人往你面送节目，这样会培养出一批多元化的节目。

　　提问：央视拍的片子，包括《故宫》等等，这里面有一些动画的元素，纪录片不是要求真实地记录，这是走向世界一种好的方向还是一种偏差？就是动漫的元素在里面。

　　冷冶夫：我觉得是一个好的方面，美国国家地理频道的副总监史伯恩今年4月份高峰论坛有一个发言，他说你们中国的片子要想到美国国家地理频道和Discovery播出，就是两个字：好看。你没有看点，我这儿就没有播点，没有播点就没有卖点。什么手法都可以往里面月，只要好看就完了。当然他的界定很宽大，他也有真实类和虚构类。比如虚构类我在记录这个老头他去世了，如果他老头有人扮演，就是电影。为了好看可以无所不用，中国纪录片这一次评委有几个抱怨，形态少，我们在庐州前两天中国纪录片委员会搞了一个庐州评奖，创意类非常少。我们在法国评奖上为什么分成企业类，他要分成企业类音乐纪录片，你的广州台的琴童放到音乐纪录片就亏了，那个音乐感不够了。他跟钢琴大师那样的人文纪录片就亏了，如果是人物记实的就好了。其中有一个创意类，一分钟、三分钟、十五分钟、108分钟都是创意类，有的100分钟都是创意类。

　　我们这次评奖当中，就是一部创意片没有看到。一般的电影节上纪录片要分成五类来评，所以我们这次就一类，我们关注贫困，主题限制了，但是这个主题不是就仅仅这种创作方式。可能去年少儿这些都是现实的题材，现实的题材不容易重演再现。比如明年搞一个历史文化，不用看重演再现，全是模拟。那样的片子的造价比现在这样的片子高得多。

　　提问：如果是100分的话，您给西方的纪录片打多少分，给中国的纪录片打多少分？

　　冷冶夫：西方的纪录片最高打到85分，中国的纪录片这一两年的纪录片应该在75分左右，跟他们已经相差不大了。他们的评委多，当然是德国向着德国的，有一个总体的东西，大家都说好的。但如果是我评他的片子还说得什么都不是。有一些总的格局根本说不了不好，做的公正度、画面语言的清晰度，声音处理的清晰度，我们的声音非常重要，我们这边一看就是噪音，他们那边无线麦一般用功能性的采访，比如写毛泽东的故事，当你给他夹话筒的时候他别扭，特别是农民，他夹上话筒以后走不了路了。中国纪录片跟外国的纪录片差异不大，我们的创作理念是总俄罗斯的新闻见报出来的，俄罗斯就是以实为主的东西，我们就是从声音创作纪录片，讲述故事到迈到画面故事这个时间挺短的。95年讲述老百姓的故事出现，10年以内已经在3、4年以前已经迈到这个阶段了。《别望长城》那是93年画面做的，虽然那时候东方时空还没有出来，包括海南打击犯罪的片子就是画面的，不过那个数量少，这些年来画面语言的故事越来越多，与国际的片子不差多少，但是就是思考艺术这方面差。就像《波兰日》做出这个来，熊这个片子非常深刻，拿不拿奖不好说，但是这个片子的深刻性非常深刻，人与自然的和谐怎么来找。

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　　央视记者采访：

　　持人：这次的2006中国（广州）国际纪录片大会上有和的作品参加评委，作为评委之一，您认为这些片子来看我们国家的片子和国外的片子之间的距离是怎样的，这些片子怎么样？

　　冷冶夫：这些评奖的节目看与国际上的节目比较可能差距不大，而且我们国内纪录片的提高很大。主要有这么几个因素，一个是会用画面叙述，第二是会用画面讲故事，第二是剪辑的流畅性，中国的盘子冲击力要比以往大。

　　主持人：最近中央电视台拍摄了《故宫》，包括《大国崛起》在社会上产生了一定的反响，这些来看表现出我们中国的纪录片逐渐往上则，您认为我们的买方市场和卖方市场和独立制片人，他们的片子的播出和欣赏的水平还有什么距离？

　　冷冶夫：距离有两个，一个是销售的时候，国外的人看不到画面，他只是看到节目的内容中英文介绍，我在国外看到两个，一个必须要看到你的片花，第二他不知道你的声音是否处理得好，我们给他的是文案，他还是要看片花。作为一种题目报给他可以，但是作为节目来做及说这个节目做完了卖给他，他可能拿过来以后回去就拉倒了。

　　主持人：有些纪录片来看，我们国内很多人追求纪录片要做大，多长时间，多少集，作为国外的人来说，现在的这种方法还是延续讲故事为切入点，恰恰是我们的独立制片人很多拍摄单位的缺陷所在呢？

　　冷冶夫：是这样，国外很多人没有买我们的大片，比如《故宫》就买了两集，他们觉得才有看头，这两集是把所有的剪辑成两集，他们喜欢独立制片人52分钟这种的版，或者是100分钟的版，为什么喜欢呢？因为这是一个画面语言故事化的整体，他52分钟可以剪到30分钟，我目前在国外看的买的片子大量是一些二手商过去的，他们要的都是独立制片人的东西。

　　主持人：2006中国（广州）国际纪录片大会这样的一个交易平台，实际上也给我们的电视机构包括独立制片人拍摄的纪录片输出是一个窗口，而且对国外买商要求口味的进一步了解。

　　冷冶夫：确实是这样的，连续几年通过国外评委来评奖和讲座，培养新锐导演，把西方的一些纪录片创作的理念注入进来了，我们不是说西方好，但是有一个是东西方是融合在一起的，必须用画面。画面的叙述程度，画面的语言、结构和表现能力，中国纪录片一年一个很大的台阶在上，墨西哥和德国的说中国的纪录片这样的，他们在国外看不到，看的多的是同期声多的。这一次评委来看其中两三个第一次来，他们说中国纪录片德国的差距不大。

　　主持人：现在作为纪录片的交易来说，按照我们国家的理念现在已经统编列入文化产业的范畴，国际上每天都有200亿的文化产业的产值在产生，包括美国40多家企业里面，据了解，400多个产业里面文化产业占了70多个，日本的文化产业已经远远地超过了工业生产的总之。我们国家逐渐地有了国家级的深圳、西部、中部的一些国际博览会，诸如此类的动漫节和动漫周，作为广州来势是一个新的品牌，纪录片大会，从文化产业来说我们这么一种尝试会不会在打造的过程当中逐渐完善和逐渐规范的过程中逐渐成为一种电视纪录片交易的一个很好的平台？

　　冷冶夫：没有问题。前年对中国（广州）国际纪录片大会他们觉得是民间的东西，我周围有100多个制片人，现在有很多人要我带片子过去。通过这个盘子看，一个是平台铺得好，包括新锐导演，包括培训，包括计划，包括论坛和展映，今年展映的地方又多了一些，这些都是培养纪录片的一个基地。现在广州台山电视带一个县级电视台来了4个人，昨天晚上又紧急叫人来看片子，他已经发现投入这个展映的观摩，新锐导演的培养自己可以达到一定的水准。